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Skillungen aus den Klassenartikeln nehmen

Moin,
ich persönlich finde, wir sollten die Skillungsvorschläge aus den einzelnen Artikeln rausnehmen (z.B. Krieger), da es sich dabei nicht um objektive Informationen zu den Charakterklassen handelt, sondern ausschließlich um subjektive Erfahrungen, die von Benutzer zu Benutzer aber variieren. Skillungsvorschläge etc. sind meines Erachtens ausschließliche Aufgabe von Skillguides. Man sollte daher die bisher auf den Seiten der Charakterklassen vorgeschlagenen Skillungen durch einen Verweis auf die Skillguides ersetzen.
--mfg, Lolindir (Metin2Wiki-Guide) (Diskussion) 11:20, 11. Okt. 2009 (UTC)

Klar hat vieles mit eigenen Erfahrung zu tun. Aber es sind Vorschläge wie der Charakter ab besten geskillt wird. Wenn z.B ein Neuankömmling auf das Wiki stößt und keine Vorschläge findet und z.B ein Mentalo erstellt, und (sagen wir jetz einfach mal) Sk als 4ten Meister nimmt, ist das nicht sehr vorteilhaft oder? Also ich persönlich finde das es so bleiben kann. Phil1607 12:18, 11. Okt. 2009 (UTC)

Genau dafür gibt es Skillguides. Man könnte auf die Charakterklassenseite einfügen: Für nähere Informationen, wie die Chars zu spielen sind, siehe HIER. Aber subjektive Erfahrungen gehören eigentlich ausschließlich in den Guide-Bereich (Meine Meinung).--mfg, Lolindir (Metin2Wiki-Guide) (Diskussion) 12:29, 11. Okt. 2009 (UTC)

Ist es ein Versehen das 2x der selbe Link zu sehen ist? Phil1607 12:35, 11. Okt. 2009 (UTC)

Ach jetz versteh ichs! Also etwa so? Phil1607 12:40, 11. Okt. 2009 (UTC)

Ja, genau. Aber der Link kommt dann Selbstverständlich nicht in den Skillguide, sondern auf die Seite des Charakters unter SONSTIGES also zB hier rein. Und nein, war kein Versehen. Man soll von der Charakterseite auf den Guide-Bereich weiterklicken können. --mfg, Lolindir (Metin2Wiki-Guide) (Diskussion) 12:51, 11. Okt. 2009 (UTC)

Ja natürlich Ich Esel ^^ Habs verwechselt. Ja eine super Idee  Dafür meine Stimme haste :) Phil1607 12:57, 11. Okt. 2009 (UTC)

finde die idde gut  Dafür meine stimme haste schonmal :D.Grüß--M3ntal0 17:47, 12. Okt. 2009 (UTC)

Link auf evtl. vorhandene Skillguides einbauen, evtl. auch gleich direkt in die Vorlage, da die Guides sowieso immer nach einem Schema ablaufen. Aber gegen eine komplette Entfernung bin ich klar  Dagegen. Auch wenn es subjektive Erfahrungen sind, so helfen diese, da man sie direkt sieht und so falsch ja auch nicht sind. Und ansonsten würde die Seite auch arg leer aussehen ;-) --Saren Zur Diskussion 12:03, 13. Okt. 2009 (UTC)

klar  Dagegen, wie saren. zudem hatte bisher keiner etwas einzuwenden ~Zer0n Diskussion 19:00, 13. Okt. 2009 (UTC)

 Dagegen Die Skillvorschläge zeigen ja auch aus Erfahrung z.b. eine Krieger gut Skillt. Und es sind ja auch nur "vorschläge" an die man sich nicht genau halten muss. Vielleicht könnte man ja einen Guide Entwerfen der erklärt wie die Verteilung der Skillpunkte sich auf den Charakter auswirken?--Gruß SuperM [Metin2Wiki-Guide] Diskussion 21:06, 14. Okt. 2009 (UTC)

2 Pro, 3 Contra, möchte noch wer was sagen? ~Zer0n Diskussion 19:55, 16. Okt. 2009 (UTC)

Ich und zwar Einspruch einlegen, weil es eigentlich 3 Pro und 2 Contra sind. Da ich den Vorschlag gemacht habe, werde ich eher dafür stimmen als dagegen. Aber der Form halber:  Dafür Begründung: Ich habe immer noch den Eindruck, dass viele Leute nur ausschließlich auf 2 Statuswerte skillen, was aber nicht unbedingt so gemacht werden muss. Einen Guide, warum das so ist, habe ich bereits zur Diskussion ins Forum eingestellt, und hoffe ihn bald dem Wiki einverleiben zu können. Zudem ist hierfür auch diese Tabelle ganz interessant. Ich finde aber ganz einfach, dass etwas so Individuelles wie eine Statusskillung, sei sie auch noch so "bewährt", auf einer OBJEKTIVEN Seite zu einer Charakterklasse nichts zu suchen hat. --mfg, Lolindir (Metin2Wiki-Guide) (Diskussion) 01:15, 17. Okt. 2009 (UTC)

Naja, eigentlich steht es 3:3 :P Ich habe mir die Kriegerskillung durchgelesen und die ist in Ordnung, also ich wüsste nicht, warum die entfernt werden sollte. ~Zer0n Diskussion 20:14, 17. Okt. 2009 (UTC)

Shit habsch mich auch verzählt xD Zur Kriegerskillung: Weil es eben NICHT so ist, dass ein Krieger ausschließlich auf STR und VIT skillen muss, bis beides auf 90 ist. Das machen zwar die meisten so, deswegen muss es aber nicht die beste Lösung sein. Auch alternative Skillungen haben ihre Vorteile. --mfg, Lolindir (Metin2Wiki-Guide) (Diskussion) 20:50, 17. Okt. 2009 (UTC)

Das ist aber die meistgenützte Skillung und für Anfänger empfohlen. ~Zer0n Diskussion 18:28, 23. Okt. 2009 (UTC)

Die meistgenutzte Skillung ist es doch nur aus dem Grund, dass sie in einem Skillguide so festgehalten, und dann von jedem so weiterempfohlen wurde. Die meisten Spieler kennen da garnix anderes. Eine Skillung nur für Anfänger zu empfehlen halte ich außerdem auch für problematisch, da sie später relativ schwer zu ändern ist, wenn man nicht in den IS investieren will. --mfg, Lolindir (Metin2Wiki-Guide) (Diskussion) 19:37, 24. Okt. 2009 (UTC)

Vorlage für aufwertende Items

Hallo, da sich ja hier einige besser mit der ganzen Materie (Syntax und so) auskennen wollte ich mal fragen ob es möglich ist bei Items die fürs Aufwerten benötigt werden wie hier , einfach das weggelassen wird wozu man es nicht braucht? Wäre auch für die Übersicht viel hilfreicher, ist meine Meinung dazu.--Nadeo005 19:21, 17. Okt. 2009 (UTC)

Man müsste die If-Abfragen etwas nach oben schieben und die Bedingung für das Nichterfüllen leer lassen, aber ja, es ist möglich. Ist ne Sache von nicht einmal 5 Minuten Arbeit. Ich denke ein Guide wird sich der Sache relativ schnell annehmen. --Saren Zur Diskussion 19:58, 17. Okt. 2009 (UTC)

Sollte so bleiben, wie es ist, um einen identischen Aufbau der Seiten zu gewährleisten. Evtl. könnte es aber so gestaltet werden, dass die "Tabellen-"Spalten gleiche Breite haben. --Gideon - Wiki-Admin(DE) 20:02, 18. Okt. 2009 (UTC)

Enthaltung, falls das umgesetzt wird, müsste man die ganzen "-" rausnehmen. ~Zer0n Diskussion 14:37, 19. Okt. 2009 (UTC)

Klar  Dagegen Anhand dieser Infomationen kann man in etwa Errechnen was das gedropte aufwertungsitem wert ist. Ausserdem ist die Info (meiner meinung nach) schon wichtig also find ich das es gelassen werden sollte Phil1607Diskussion 20:38, 22. Okt. 2009 (UTC)

Er will ja nur die Rubriken entfernen, unter denen nix steht. zB. Wenn ein Item nur für Armbänder benötigt wird, dass dort dann auch nur nur steht Armbänder, und nicht wie momentan auch Rüstungen, Waffen etc mit lediglich einem Strich. Dafür spricht vielleicht eine gewisse Übersichtlichkeit. Allerdings gehe ich da nicht mit Sarens Meinung konform, was den Aufwand betrifft. Wenn man lediglich die if-Abfragen verschiebt, bleiben entweder die leeren Tabellenzellen stehen, und die einzelnen Rubriken hängen dann unter Umständen in der Luft. Da müsste eine dynamische Tabeller her, die eine Zelle nur erstellt, wenn eine Rubrik vorhanden ist. Würde allerdings (zumindest nach dem was ich bisher so von der Wiki-Syntax weiß), eher kompliziert werden. Weil ich da keine konkrete Abwägung treffen kann/will sag ich hierzu mal Enthaltung --mfg, Lolindir (Metin2Wiki-Guide) (Diskussion) 20:50, 22. Okt. 2009 (UTC)

Dann müsste man ja die ganzen Vorlagen ändern oder Jedes aufwertungs-item einzeln bearbeiten oO Phil1607Diskussion 18:02, 23. Okt. 2009 (UTC)

Nein, denn die Seiten werden mittels Vorlage automatisch erstellt, insofern müsste keine Itemseite verändert werden. Darüber hinaus gibt es für derlei Items nur eine einzige Vorlage, die zu modifizieren wäre. --mfg, Lolindir (Metin2Wiki-Guide) (Diskussion) 18:19, 23. Okt. 2009 (UTC)

Eben nicht, denn es steht überall ein "-". Und überprüfen lassen, ob irgendwo Text ist, wäre nicht möglich, dann wären alle Felder betroffen. ~Zer0n Diskussion 18:24, 23. Okt. 2009 (UTC)

Das versteh ich jetzt nicht so ganz, wieso sollte da überall ein "-" sein. Der wird doch von der Vorlage bei einem leeren Textfeld eingefügt, und steht eben nicht bei den Items drin. --mfg, Lolindir (Metin2Wiki-Guide) (Diskussion) 18:29, 23. Okt. 2009 (UTC)

Habs jetzt erst verstanden,  Dafür ~Zer0n Diskussion 18:39, 23. Okt. 2009 (UTC)

Einheitliche Skillguides

Jaa, ich schon wieder (=
Da ich persönlich finde, dass die Skillguides (die ganz nebenbei bemerkt auch noch unvollständig sind), mal grundlegend überarbeitet und dabei auch vereinheitlicht werden sollten, werde ich mich da jetzt mal dranwagen. Allerdings weiß ich da noch nicht genau, was alles drin sein sollte. Ich dachte da so in etwa an folgende Aufteilung:

• Kurze Einleitung zu der Charakterklasse
• Kampfstile der Charakterklasse
• Erklärung der Fertigkeiten der Charakterklasse
• Auswirkungen von Statuswerten auf den Charakter (DSS, FKS)
• Kleine Anleitung zum Statten/Skillen.
• Kurze(!) Einführung in nützliches EQ/Boni
• (Beispielsskillung)

Bei der Beispielsskillung bin ich mir noch nicht ganz sicher, ob die wirklich mit reinsollte. Einerseits besteht ja die Gefahr, dass man sich wieder strikt an ein solches Beispiel hält, ohne wirklich zu überlegen; andrerseits hat es ja doch eine gewisse veranschaulichende Funktion und könnte mit einer guten Erklärung, warum gerade so geskillt wurde, ergänzt werden.
Auch bei der Reihenfolge bin ich mir noch nicht ganz sicher, denke aber dass die so schon in Ordnung geht, weil man ja zunächst die Fertigkeiten kennen sollte, bevor man dann erfährt, welche Statuspunkte welche Fertigkeiten beeinflussen.

Meine Frage lautet jetzt also, ob die oben aufgeführte Einteilung der Skillguides so in Ordnung wäre, ob da Fehler drin sind, ob noch was rein- oder rausgenommen werden sollte und ob ihr noch weiter Vorschläge hättet. Grundsätzlich sollte es das Zeil sein, möglichst neutral zu bleiben, da jeder eine andere Ansicht zu den einzelnen Chars hat und so eine generelle Anleitung entsteht, die den Leser dann nicht in eine bestimmte Richtung leitet, sondern sozusagen alle Wege offen lässt. Grundsätzlich werden die Guides sich dann an den anderen Erklärungen und Guides im Wiki orientieren.

Eure Anregungen/Vorschläge/Kritikpunkte sind SEHR WILLKOMMEN (= --mfg, Lolindir (Metin2Wiki-Guide) (Diskussion) 15:36, 22. Okt. 2009 (UTC)

Im Grunde wäre ich  Dafür, eine einheitliche Strukturierung für die Skillguides wäre wirklich praktischer und übersichtlicher. Allerdings bin ich gegen den Punkt Beispielskillung, da du es schon selbst erklärt hast warum es eher unangebracht wäre:

Zitat:
Bei der Beispielsskillung bin ich mir noch nicht ganz sicher, ob die
wirklich mit reinsollte. Einerseits besteht ja die Gefahr, dass man sich
wieder strikt an ein solches Beispiel hält, ohne wirklich zu überlegen;

--XCrasHx 16:16, 22. Okt. 2009 (UTC)

 Dagegen, aus dem einfachen Grund, dass die Guides immer noch von normalen Usern geschrieben werden und daher ruhig unterschiedliche Ansichten und Gliederungen haben dürfen/sollen. Wie willst du außerdem "Fehler" finden, wie diese ausbessern, wie die ideale Skillung finden? Es ist immer eine Ansichtssache, deswegen prangt auch der Hinweis oben auf den Guides. Daher aus meiner Sicht nicht logisch durchführbar. --Saren Zur Diskussion 10:17, 23. Okt. 2009 (UTC)

Moin,
es ist sicherlich nichts dagegen zu sagen, dass jeder User eine unterschiedliche Ansicht zur Skillung eines Charakters haben kann und soll. Ebenfalls habe ich niemals behauptet, dass einer der Skillguides fehlerhaft sein soll. Es ist definitiv klar, dass Spieler eine andere Skillung bevorzugen sollte. Gerade diesem Umstand würde eine Überarbeitung der vorhandenen Skillguides meines Erachtens jedoch in die Hände spielen. Abgesehen davon, dass es noch nichtmal für jede Charakterklasse einen Skillguide gibt, sind die vorhandenen Skillguides größtenteils doch -mal mehr und mal weniger- unzureichend. Es mangelt zumeist an Begründungen und Ausführungen, wieso etwas so oder so gemacht werden sollte. Stattdessen wird eine Skillung vorgegeben und die so stehengelassen.
Dadurch fördert man allerdings gerade NICHT die Individualität der Spieler, sondern leitet sie eher in eine einheitliche Richtung. Stattdessen sollte so ein Skillguide aber vielleicht Platz für alle unterschiedlichen Ansichten lassen.
Weiterhin ist es gar nicht notwendig, Fehler auszumerzen oder eine "ideale Skillung" zu finden. Beides gibt es meiner Meinung nach garnicht, denn jeder soll sich einen Char so zusammbasteln können, wie es ihm gefällt. Hierzu sind teils aber tiefergehende Informationen nötig. Lediglich zu sagen, "skillt dies und das" halte ich für wenig hilfreich. Stattdessen etwas zu erklären, und die Skillung dann in die Hand des einzelnen Spielers zu legen dürfte hier wesentlich besser sein. Deswegen soll auch gerade nicht unbedingt eine Skillung vorgeschlagen werden, sondern lediglich darauf hingewiesen, was bei den einzelnen Charakteren wichtig ist, und was man beim Aufbau desselben beachten sollte.
Zudem sollte auch die Lesbarkeit durch eine übersichtlichere Gliederung und ausserdem etwas tiefergehende Informationen Platz in einem Skillguide finden. --mfg, Lolindir (Metin2Wiki-Guide) (Diskussion) 15:07, 23. Okt. 2009 (UTC)